Épisode

Salut! Cette semaine, le toit d'Emma est en cours de travail, alors elle prend la semaine de congé. L'amie d'Elsie, Ting, nous a rejoints à sa place. Cet épisode concerne la façon d'être votre propre entrepreneur général (ou chef de projet) lors d'une rénovation, ce qui peut économiser des milliers de dollars. Si vous prévoyez de rénover une cuisine ou une salle de bain à l'avenir, vous voudrez certainement écouter cet épisode. Nous parlons de tant de choses, y compris des leçons que nous avons apprises à la dure!

Vous pouvez diffuser l'épisode ici sur le blog ou sur iTunes , Spotify , Google Play , Régler , Places de poche , et Couture . Vous pouvez trouver l'archive des articles du podcast ici .

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Voici une photo de Ting au cas où vous seriez comme moi et que vous devez Google chaque voix de podcast pour voir à quoi ils ressemblent. Haha! De plus, est-ce juste moi, ou sont des photos pré-cuves si proches et maladroites maintenant… c'est drôle pour moi à quelle vitesse je me suis habitué à ne jamais serrer à personne. Bizarre!

Ce que nous couvrons dans cet épisode:

-Nous définissent la différence entre un entrepreneur général et un sous-traitant ou un sous.
-Les avantages et inconvénients d'être votre propre GC.
-Tips pour l'embauche d'un entrepreneur et ce qu'il faut rechercher.
-Comment créer un calendrier de paiement, en particulier la première fois que vous travaillez avec quelqu'un de nouveau.
-Comment être un bon manager gardez toujours un sentier papier.
-Uh oh… et si vous avez besoin de tirer un sous-traitant.
-Comment être prêt à obtenir des devis (aka comment être un bon client)
-Nous partageons chacun notre type de rénovations préféré.
-Les grandes victoires: concentrez-vous sur la recherche d'un bon prix, la création d'un bon calendrier de paiement et gardez toutes vos communications par écrit.
-Et nous terminons par un petit discours d'encouragement!

-Si-même, consultez cet épisode sur Un entrepreneur général en vaut-il la peine?

Nous répondons également à une question de lecteur sur la façon de garder une maison propre et d'avoir de jolis tapis, etc., avec des animaux de compagnie. Nous avons chacun des sentiments très forts à ce sujet. Fondamentalement, ça vaut le coup! Laissez simplement vos animaux de compagnie gâcher les trucs - vous ne vivez qu'une seule fois! Oups. Je pense que je viens de trouver ma colline mourir sur haha.

Merci beaucoup d'avoir écouté. Nous t'aimons! Elsie

Manquer un épisode? Soyez rattrapé!

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Épisode 43 Transcription

ELSIE: Vous écoutez le podcast TovernantVows. Cette semaine, nous plongeons sur la façon, pourquoi et quand être votre propre entrepreneur général, combien vous pouvez économiser et quels sont les compromis. Mon meilleur ami et mentor de rénovation se joint à moi pour cet épisode. J'ai rencontré Ting lorsque nous commençons à rénover notre maison précédente. Il était mon tout premier ami à Nashville quand j'ai déménagé ici et il a essentiellement tenu ma main et a essuyé mes larmes à travers une rénovation exténuante de deux ans. Il m'a appris à être mon propre entrepreneur général, ce qui a fini par nous faire économiser non seulement des milliers, mais facilement plus de cent mille dollars sur toute notre rénovation de la maison. Alors aujourd'hui, je l'ai invité dans le podcast à partager une partie de sa sagesse avec vous. Et en passant, Emma fait une pause cette semaine parce que sa maison obtient en fait un nouveau toit. Et apparemment, c'est vraiment bruyant. Alors Emma sera de retour la semaine prochaine. D'ACCORD. So let’s just jump into it. Donc, fondamentalement, vous m'avez appris à rénover lorsque nous avons fait notre dernière maison et c'était comme deux ou trois ans de pleurs et de vous appeler constamment, de faciling.

Ting: Je ne pense pas que je vous ai appris à rénover parce que vous le faisiez déjà. Je viens de vous sauver des expériences désagréables que vous aviez avec un entrepreneur. Droite?

ELSIE: Il m'a appris. Il était mon mentor. Je le dirai pour toujours, même si vous n’approuvez pas mon mentor.

Ting: Ça me va.

ELSIE: Et mon meilleur ami. D'ACCORD. Donc, tout d'abord, commençons par expliquer même ce qu'est un entrepreneur général, car cet épisode concerne la façon d'être votre propre entrepreneur général. Cela peut vous faire économiser des milliers de personnes, cela peut vous faire économiser des centaines de milliers si vous faites une maison entière. Ouais. Mais expliquons la différence entre si vous allez embaucher un entrepreneur général ou si vous allez embaucher des gens de métier individuels, également appelés sous-traitants.

Ting: C'est vrai. D'ACCORD. Ainsi, un entrepreneur général est une personne qui est en charge de l'ensemble de votre travail. Donc, si vous le faites vous-même, vous êtes l'entrepreneur général. Les sous-traitants sont des personnes qui travaillent pour l'entrepreneur général, qui pourraient être cette personne que vous avez embauchée, ou les personnes qui travaillent pour vous, si vous êtes vous-même en général. Considérez donc l'entrepreneur général non pas comme une personne, mais plus comme un poste. Vous savez, cela pourrait être quelqu'un que vous embauchez ou cela pourrait être vous-même.

ELSIE: Donc, par exemple, si vous faites une cuisine, vous pouvez embaucher un entrepreneur général et vous pourriez demander à une personne de venir chez vous, montrer votre tableau Pinterest. Montrez-leur ce que vous voulez faire aux différentes parties de la pièce, quel type de carreau quel type de comptoir, et ils pourraient gérer l'ensemble du projet. Ou si vous étiez votre propre entrepreneur général, vous devrez embaucher votre propre personne d'armoire, votre propre personne de comptoir, votre propre plombier, votre propre tuile, votre propre électricien. Probablement beaucoup plus.

Ting: C'est vrai. Ouais. Si vous souhaitez faire le travail vous-même, vous devez gérer tous ces sous-traitants et les planifier et les payer, assurez-vous qu'ils sont à l'heure. Vous pouvez même tirer votre propre permis de construction si vous mettez un ajout, ce qui, vous savez, nous pourrions discuter plus tard, car les entrepreneurs généraux peuvent tirer des permis et des sous-traitants ne le peuvent pas.

Elsie: Ouais. D'ACCORD. Pouvez-vous définir pour nos auditeurs quel est un type de projet où vous n'avez pas besoin d'un permis, vous pouvez le gérer par vous-même et le type de projet où vous devriez vraiment avoir un entrepreneur général et vous devriez vraiment avoir un permis?

Ting: D'accord, donc c'est différent d'un État à l'autre et d'une ville à l'autre. Mais en général, si vous ajoutez une superficie en pieds carrés, vous aurez besoin d'un permis. Disons donc que vous allez fermer dans votre terrasse et en faire une pièce climatisée. Je ne parle pas de le sélectionner ou de mettre des fenêtres dedans ou quoi que ce soit, mais si vous voulez prendre votre deck et en faire une pièce dépistée et la considérer comme une superficie en pieds carrés vers votre maison, qui est climatisée, plus que probablement vous aurez besoin d'une sorte de permis. Et il est important d'obtenir ce permis non pas parce que, vous savez, si vous embauchez les bons entrepreneurs, ils feront du bon travail de toute façon. Mais il est important d'obtenir ce permis parce que lorsque vous allez vendre et que votre superficie en pieds carrés a augmenté, il voudra savoir que vous avez ajouté la superficie en pieds carrés avec un permis. Et ce n'était pas sous la table que votre grand-père a fait pour vous avec des parties restantes ou quelque chose.

ELSIE: Ce qui rien de mal à cela si vous n'avez pas besoin d'un permis. Mais si vous le faites… donc si vous voulez ajouter une superficie carrée à votre maison, vous devez avoir un permis ou si cela ne comptera pas comme une superficie ajoutée lorsque vous allez vendre votre maison. Est-ce correct?

Ting: Je veux dire, vous pourriez vous en tirer, mais ils pourraient l'attraper. Vous savez, c'est comme si ce n'était pas garanti de compter. Mais si vous avez un permis et que cela a été fait officiellement, il doit compter. Donc, vous savez, parfois vous pouvez voler sous le radar et ils peuvent ne pas le remarquer. Mais généralement, si vous allez dépenser beaucoup d'argent pour ajouter une superficie ou investir dans votre maison, cela vaut probablement la peine d'obtenir un permis. In Nashville,and I don’t know about anywhere else, in Nashville, if your total job is under twenty-five thousand dollars, you’re allowed to get that permit yourself. Cela s'appelle un auto-permis.

Elsie: Nice.

ELSIE: Cela a du sens. Cela ressemble à une bonne coupure pour moi pour quelque chose que je me sentirais à l'aise de manipuler par moi-même par rapport à quelque chose où je voudrais avoir un peu d'aide professionnelle. Alors, quels sont quelques exemples d'une pièce ou d'une rénovation où vous n'avez certainement pas besoin d'un permis? Vous êtes totalement, vous êtes probablement tout à fait d'accord pour le faire par vous-même.

Ting: peinture de papier peint, remplacement des armoires de cuisine, des comptoirs, essentiellement tout ce qui est en surface…

ELSIE: Une finition.

Ting: Ouais. Tout ce qui est une finition. Tout ce qui n'est pas attaché à votre maison que vous pouvez simplement retirer. Je veux dire, quelques ongles sont OK, mais ce n'est pas comme si vous voulez retirer un mur qui pourrait soutenir votre toit, évidemment, vous savez, vous avez besoin d'un permis structurel pour le faire.

Elsie: Env.

Ting: Ouais. Donc tout ce qui est juste je les appelle duvets, vous savez.

ELSIE: Oui!

Ting: Si c'est un duvet, alors. Vous savez, vous pouvez le faire vous-même et vous n'avez pas besoin d'un permis. Vous voulez vous assurer que votre plombier est autorisé. Vous savez, si vous allez entrer dans votre cuisine et si vous remplacez les armoires, vous n'avez pas vraiment besoin d'un plombier, l'armoire, les gens peuvent généralement gérer la plomberie car elle est déjà là. Mais si vous allez ajouter un évier dans une île ou si vous allez ajouter une ligne pour votre réfrigérateur, vous allez vouloir qu'un plombier agréé le fasse, car si cela ne fonctionne pas et qu'il inonde votre maison, il a une assurance pour couvrir cela.

Elsie: OK. C'est un excellent conseil. Ouais. Je déteste penser à une maison inondée.

Ting: Ouais.

ELSIE: Ça me donne presque envie de pleurer. Ouais. Parlons donc des avantages d'être votre propre entrepreneur général, puis nous parlerons des inconvénients. Je sais donc que l'un des pros est que vous économisez une tonne d'argent. Diriez-vous que cela pourrait être comme un double?

Ting: Ouais. So right now I’m just speaking right now, not five years ago. Right now, tici’s so much building going on everywici that general contractors, most of them have like a minimum amount that they need to make per job because they’re going to spend X amount of time doing your kitchen. Or they could spend X amount of time building a whole house because you’re just you know, they’re a project manager. So whether it’s doing your kitchen or building a whole house, it’s about the same amount of time for him. So.

Elsie: Woah.

Ting: Disons que si son minimum est qu'il a besoin de faire 30 000 $ un emploi et que vous avez un travail de 10 000 $, vous allez payer 40 000 $ parce qu'il doit gagner cet argent. Droite. Donc, si c'est un travail plus petit, vous feriez mieux de le faire vous-même. Vous économisez plus du double. Mais si c'est un gros travail, si vous faites un ajout complet. Cela ne vous a pas coûté 150. Cela vaut la peine de lui payer ses trente-mille frais pour qu'il ait l'assurance et traite avec tous les sous-marins et tous les risques.

ELSIE: Oui, 100%. La plupart des gens qui écoutent, leur rêve est probablement, je veux obtenir de nouvelles armoires de cuisine, un nouveau comptoir, un mignon évier, vous savez, un robinet d'or.

Ting: Ouais.

ELSIE: Vous savez, tout ça. Et c'est le genre de travail où vous pouvez économiser beaucoup d'argent, non?

Ting: Oui. Et ce genre de travail, vous n'avez même pas besoin d'un permis. Droite.

Elsie: Woo!

Ting: Vous dites que vous voulez faire une cuisine et que vous souhaitez remplacer votre comptoir, vos armoires, vous repeindre, déchirer le sol et mettre des carreaux à la place du tapis ou autre. Ce sont tous des emplois non permis. Et je le ferais certainement…

ELSIE: Mon genre de travail préféré!

Ting: Je le ferais certainement. Ouais, tu fais ça beaucoup (rires).

ELSIE: SAFE TO DIY! Ouais. C’est définitivement mon endroit idéal de ce que j’aime. Et en quelque sorte pourquoi je déménage, parce que je veux toute une maison pleine de projets ou où je n'ai pas besoin d'un permis, et je n'ai pas besoin d'un entrepreneur général. Je peux tout comme, l'emporter, Elsie et Collin.

Ting: Ouais. Yeah. So yeah. Basically if it’s just surface stuff and just decoration, sink, cabinets, faucets, get a licensed plumber, et hire a company that do cabinets hire company that does granite, sometimes they’re the same company. It’s usually best if you could do cabinets and granite from the same place because then tici’s no finger-pointing.

ELSIE: Cela a du sens.

Ting: Et vous savez, vous paierez peut-être cinq pour cent de plus pour le faire, mais cela en vaut la peine.

ELSIE: Donc, une autre chose qui est vraiment utile d'être votre propre entrepreneur général est que vous pouvez diversifier vos risques.

Ting: C'est vrai.

ELSIE: Alors pouvez-vous expliquer cela?

Ting: Oui. Si vous embauchez un entrepreneur général, disons simplement qu'il commence votre travail, puis il est soudain en divorce et qu'il ne peut plus se concentrer sur votre travail, alors votre travail va être gâché ou retardé. Droite?

ELSIE: Parce que personne n'est en charge.

Ting: C'est lui qui est en charge. Donc s'il…

ELSIE: Et si vous ne connaissez pas tous ses contacts individuels, vous savez, alors vous ne pourriez pas continuer sans lui.

Ting: Ouais. You’ll have to go hire another general contractor. And most general contractors require a payment upfront. So, you know, you have a lot of skin in the game. Not to say that your general contractors will go bad, but when you do a job, you have to assume everything is going to go bad and plan for it.

Elsie: à droite.

Ting: Si vous utilisez des sous-traitants et que votre plombier disparaît en action ou autre chose, vous embauchez simplement un autre plombier. Et c'est la chose à propos de la sous-traitance, c'est que j'ai toujours essayé d'avoir trois offres et je prends les deux meilleurs. J'ai utilisé le meilleur, puis le deuxième meilleur comme ma sauvegarde. De cette façon, je ne suis pas, vous savez, en difficulté si je dois me débarrasser du premier ou s'il ne fait pas son travail. J'ai déjà une sauvegarde prête à partir.

Elsie: Oui. Tout le monde, s'il vous plaît, s'il vous plaît, écoutez ce point. Ayez toujours un plan de sauvegarde sur chaque entrepreneur. Et si vous êtes votre propre entrepreneur général, je dirai simplement de mes propres expériences, même en faisant simplement une salle de bain, mais certainement avec une cuisine, vous devrez probablement changer ou remplacer au moins une des échanges tout au long du projet. Parce que cela se produit comme, plus que vous ne le pensez. Donc, cela fait partie de la diversification de votre risque, c'est que si vous avez, vous savez, un plombier de sauvegarde que vous pouvez appeler, c'est une très bonne position par rapport à si vous avez déjà entièrement payé quelqu'un et qu'ils cessent de se présenter, c'est une très mauvaise position. Et vous n'avez pas de plan de sauvegarde. Ce serait le pire cauchemar possible.

Ting: Oui ou ils feront un mauvais travail et ils refuseront, vous savez, reviendront et le réparent. Même s'ils terminent le travail, il est toujours bon d'avoir une sauvegarde qui peut tout polir pour vous.

ELSIE: Juste au cas où. Et le dernier pro d'être votre propre entrepreneur général est que vous pouvez contrôler le calendrier de paiement. C'est donc un peu ennuyeux de parler. Mais je dirai que c'est la chose la plus importante sur laquelle Ting m'a formé et foré dans mon cerveau mille fois. Avoir un calendrier de paiement que vous pourriez penser que c'est assez bon, mais faites-le même, vous savez, deux fois ou peut-être cinq fois plus spécifique que vous ne le pensez au début.

Ting: Oui.

ELSIE: Et vous avez tellement plus de sécurité.

Ting: à droite. Eh bien, je veux dire, je vous l'ai foré, mais vous êtes encore trop gentil pour dire non la plupart du temps.

ELSIE: Je déteste dire non, surtout si quelqu'un semble désespéré. Je viens. Je ne peux pas le faire. Ouais, mais je veux dire, toujours. Je ne peux pas. Ouais. Je l'admets. Je suis trop gentil. Mais j'essaye, j'essaie d'être un mauvais cul mais je ne le suis pas.

Ting: (rires) Eh bien, il ne s'agit pas vraiment d'être un mauvais cul. C'est à peu près, vous savez, lorsque vous travaillez avec un sous-traitant, disons que lorsque je dis sous-traitant, je ne veux pas dire Home Depot où vous allez installer vos armoires ou la cour en granit qui a un que vous savez, qui installe du granit. Je parle de gens comme un plombier ou un électricien ou une personne sèche que vous allez embaucher depuis Thumbtack ou Angie’s List.

Elsie: la liste d'Angie.

Ting: Ouais. So if you find those folks, if they have good reviews, you’re more than likely okay. But I always tried to delay payment and not pay people up front, because once you pay them, you have the stress of worrying if they’re gonna show up. And it’s not that they’re gonna try to take advantage of you, but something could happen. They can have a car accident or, you know, all kinds of things could happen to them wici they don’t show up or and you’re already out a bunch of money.

ELSIE: Vraiment, toutes sortes de choses peuvent arriver. C’est, oui. Je veux dire, oui. Rien.

Ting: Tout ce qui peut arriver sera. Elsie sait.

Elsie: Ouais. Oh mon Dieu. Ouais. Quelques histoires tristes. Quelques histoires horribles. Ouais. Il est important de maintenir la majorité du paiement pour la fin d'un emploi afin qu'il y ait une incitation à terminer…

Ting: C'est vrai.

ELSIE:… et il y a peu de points de contrôle, comme prétendre simplement que vous êtes une banque. Comme mes amis qui obtiennent des prêts de rénovation, leur banque a ces points de contrôle et vous ne êtes pas payé avant d'avoir atteint chaque marqueur du progrès.

Ting: Ouais.

ELSIE: Et si vous êtes en mesure de faire semblant d'être cette banque et de faire ce type de calendrier de paiement, je pense que c'est un très bon endroit.

Ting: Ouais. Be friends with them after the job is done.

Elsie: à droite.

Ting: Pas avant.

Elsie: Ouais. C’est un bon conseil. Ouais. Parce que je deviens toujours les meilleurs amis avec tous ceux avec qui je travaille. D'ACCORD. Parlons donc des inconvénients.

Ting: Ok.

ELSIE: Donc, la plus grande embauche d'embauche évidemment de trouver des artisans individuels, en particulier la première fois que Ting m'a aidé à rénover notre salle de bain principale dans notre maison précédente. J'ai en quelque sorte perdu ma merde parce que je devais comprendre combien de personnes différentes vous devez embaucher pour faire un travail comme ça. Comme s'il y avait une personne juste pour la porte de la douche. Il y a une personne juste pour la tuile. De toute évidence, il y a un plombier et il y avait un peu de bois dans cette pièce. Et, vous savez, il y a juste d'autres choses. Donc, ce ne sera pas un court processus. Obtenir toutes ces citations, les collecter, faire apparaître les gens. Suivre et obtenir tout le monde sur un horaire où il travaille ensemble, c'est un grand engagement. Et puis les gérer en cours de route, nous avons parlé du calendrier de paiement, mais aussi de la qualité, vérifiant leur travail. Parfois, c'est difficile à faire quand c'est quelque chose que vous ne connaissez pas beaucoup. Comme s'il était évident pour moi de vérifier les carreaux parce que je peux simplement le regarder et être comme, ça a l'air bien ou a-t-il l'air merdique?

Ting: Eh bien, vous allez avec votre instinct et vous devez vraiment y faire confiance. Vous savez, si cela ne semble pas correct. Ce n'est probablement pas bien.

ELSIE: Mais il y a des choses difficiles à vérifier. Que si vous embauchez quelqu'un pour exécuter une conduite de gaz pour vous? Par exemple, comment pourrais-je le savoir?

Ting: allez renifler toutes les articulations et s'assure que ne sent pas les pets. Droite? (rires)

Elsie: (rires) Alors, oui. Gérer puis tirer, ce qui, je pense, est probablement la partie la plus difficile de n'importe quelle transaction commerciale, est que, inévitablement, il y aura des moments où vous devrez tirer quelqu'un. Et c'est triste généralement. Et aussi, vous pouvez connaître une situation de colère.

Ting: C'est juste stressant, non? C'est très stressant, surtout quand je vous ai vu essayer de le faire et que vous êtes toujours stressé pendant des jours auparavant, vous pleurez deux jours après. Il vaut donc mieux ne pas avoir à licencier personne. Mais si vous devez licencier quelqu'un et que vous les avez trop payés et qu'ils vous doivent de l'argent, alors évidemment, c'est mauvais pour vous et vous vous sentirez plein de ressentiment.

Elsie: Ouais.

Ting: Si vous ne l'avez pas assez payé pour y aller, je veux que vous payiez plus. Mais vous ne pouvez pas parce qu'il n'a pas terminé le travail et ils font du mauvais travail. Donc, c'est négatif de cette façon aussi. Donc, vous savez, vous voulez essayer d'éviter d'avoir à tirer des gens. Mais si vous le faites, vous voulez vous assurer qu'ils vous doivent toujours suffisamment d'argent pour que vous les remplacez par une personne différente par le montant d'argent qui reste.

Elsie: Exactement. Et je sais que c'était un peu comme, cela pourrait être un peu effrayant à écouter, mais c'est la pire partie de tout. Et rappelez-vous, vous pourriez économiser 30 ou 50 000 dollars en faisant comme une cuisine et une salle de bain. Vous pouvez économiser beaucoup d'argent en faisant ces choses. Donc, même si c'est une grande responsabilité que vous assumez, c'est aussi quelque chose qui va provoquer de grandes, grandes économies dans votre projet.

Ting: Ouais.

ELSIE: Continuer sur ma liste des inconvénients, donc il n'y a personne à qui se plaindre quand les choses se passent mal. Je pense que c'est l'un des mauvais, c'est que si vous entrez, et que la tuile a mal fait ou qu'il y a comme un mauvais espacement, comme si je suis jolie, j'ai demandé aux gens de refaire les choses et c'est difficile à faire parce que vous ne pouvez pas simplement appeler un entrepreneur général sympathique et sympathique. Vous devez appeler peut-être…

Elsie: Le travailleur eux-mêmes.

Ting: Ouais.

ELSIE: Une personne en colère de pouvoir refaire quelque chose qui prend vraiment du temps. Mon point suivant dit, aimez-vous pleurer?

Ting: Oh, tu le fais! (rires)

Elsie: (rires) Juste ça, tu sais - je le fais! - sont votre propre entrepreneur et richesse générale et vous êtes dans ma zone de personnalité, vous aurez probablement quelques larmes supplémentaires.

Ting: à droite.

ELSIE: Je vais juste arriver. The next one is the quality control is on you. Vous devez donc être à l'aise de demander à quelqu'un de refaire quelque chose de spécifique, peu importe le nombre de fois qu'il faut, ce qui peut être gênant. Vous savez, si vous êtes comme, hé, pourriez-vous ajuster cela? Et ils le font. Et puis il a toujours la même apparence et vous devez le répéter et peut-être encore une fois, comme,

Ting: Eh bien, cela revient à la partie où vous ne voulez pas être ami avec eux jusqu'à ce qu'ils aient terminé le travail. Droite.

Elsie: à droite.

Ting: Et il est préférable d'attraper des problèmes avant qu'il ne devienne grand, comme, vous savez, si vous avez des problèmes avec une ligne de coulis ou l'espacement, assurez-vous de le vérifier. Ne le laissez pas terminer tout le mur avant de dire quelque chose. Vous savez, attrapez-le au début. Si un sentiment intestinal vous dit que les lignes de coulis ne vous semblent pas bien et que vous ne l'aimez pas, ne vous asseyez pas dessus. Allez-y et dites-leur et dites-leur, hé, cela n'a pas l'air vraiment droit, et si vous leur devez toujours de l'argent, ils le redresseront parce qu'ils veulent être payés le reste de leur argent.

ELSIE: C'est un très bon conseil.

Ting: Encore une fois, je ne les paie pas trop d'avance, sinon ils vont dire que vous êtes trop de problèmes. Je vais juste marcher avec votre argent et puis vous pouvez trouver quelqu'un d'autre pour terminer le travail. Mais si vous ne les avez pas encore payés et qu'ils veulent que vous les payiez, alors ils réparent tout ce que vous voulez qu'il répare et sachez que s'ils ne le font pas, vous ne les payez peut-être pas du tout quand ils seront terminés.

ELSIE: Oui, je suis d'accord. Je pense qu'en ce qui concerne la résolution des conflits, la meilleure chose à faire est simplement de le dire, juste pour dire quoi que ce soit la première fois que vous voyez le problème.

Ting: Ouais.

ELSIE: Et n'attendez pas, même si c'est gênant. Je suis d'accord.

Ting: Ouais. Don’t assume they’re going to do the right thing and fix it, because they may think it’s good enough when it’s not good enough for you.

Elsie: à droite. And then the last thing is, just really be honest with yourself. Can you tell people no if they have not finished their checkpoint of work and then they come and ask for a payment and they say, I really need this. Can you say no, you do have to finish that checkpoint. Because I think that’s the hardest part. It’s so painful.

Ting: Mais il s'agit également de définir les attentes. Si vous définissez cette attente avant de les embaucher et de vous assurer de tout écrire afin que vous puissiez vous y référer et les montrer, regardez, nous en avons parlé dans le contrat au début où vous avez accepté de faire ce travail pour autant d'argent. Et ce sont les horaires de paiement. Je dois m'en tenir.

ELSIE: J'adore la façon dont vous êtes si sans émotion à ce sujet. Je veux ressembler plus à ça.

Ting: Tu veux dire que je ne pleure pas? (rires)

ELSIE: Oui, je pense que c'est bien. C’est certainement mieux. OK, parlons donc de l'embauche d'un entrepreneur.

Ting: Ok.

ELSIE: Quelles sont les choses que vous recherchez lorsque vous êtes… si vous obtenez trois ou quatre citations? Évidemment, le prix est un facteur important, mais quelles sont les autres choses importantes qui vous font en premier embaucher quelqu'un?

Ting: Tout d'abord, c'est le prix pour moi, car c'est pourquoi je suis en train d'acheter des sous-traitants. Si le prix n'était pas une option, j'utiliserais simplement un entrepreneur général. Donc, si je sous-traite, le prix est une grande partie, mais je n'embauche pas non plus la personne la moins chère. Disons que si vous obtenez un devis pour les armoires de cuisine, aucune armoire de cuisine n'est mauvaise car vous achetez cela à Home Depot ou à un magasin. Droite. Disons qu'un plombier et un plombier estiment votre travail à mille dollars. Un autre à trois mille dollars. Un autre à cinq ans. Le 5000 est trop élevé et le 1000 est probablement trop bas. Vous iriez probablement avec celui au milieu. Droite?

ELSIE: Je pense que c'est un conseil très solide.

Ting: Parce que si quelqu'un ne peut pas gagner assez d'argent pour vivre, il ne fera pas votre travail correctement.

Elsie: Ouais.

Ting: Donc, si quelque chose est trop bon marché, ce n'est probablement pas bon.

ELSIE: Je suis d'accord. J'ai une histoire. Je ne me sens toujours pas prêt dans la vie à le dire. Mais à ma dernière maison, j'avais un entrepreneur dont son prix était trop beau pour être vrai. Et puis c'était trop beau pour être vrai. Et c'était juste une triste fin où nous devions le licencier. Et c'était ahhh, je ne peux même pas en parler, ok.

Ting: Vous n'en avez pas encore parlé? Non. Oh, wow. Je vous ai pensé que je pensais que vous en parliez plusieurs fois depuis.

ELSIE: Je suis tellement ... j'en ai toujours honte parce que c'était si mauvais que nous n'aurions jamais dû l'embaucher. J'aurais dû savoir. J'ai l'impression que je le regarde, il était évident que le prix était trop beau pour être vrai.

Ting: C'était comme quand nous nous sommes rencontrés pour la première fois.

Elsie: à droite. Yeah. So I’ve I’ve learned a lot mostly from Ting, et actually Ting helped me fire that man. And that was an awkward moment of my life.

Ting: Tu veux dire que j'ai tiré cet homme pour toi? Mais vous étiez dehors, cependant.

Elsie: Ouais. (laughs)

Ting: Vous étiez là. (rires)

ELSIE: Je te tenais à côté de toi quand tu as dit tous les mots.

Ting: Oh, ouais. (rires)

ELSIE: Oui, je suis d'accord avec ça. Comme quelqu'un qui a un prix raisonnable. Pas peut-être pas comme le prix le plus bas possible que vous puissiez imaginer.

Ting: à droite.

ELSIE: Je pense que c'est probablement une bonne chose, car l'autre chose est que vous voulez quelqu'un qui a un peu monté un peu où ils sont assez confiants pour donner un prix réaliste et raisonnable.

Ting: Ouais.

ELSIE: Vous ne voulez pas que quelqu'un qui est si nouveau ou si désespéré pour un premier paiement qu'il va vous donner un prix qui n'est pas réaliste.

Ting: Et si vous allez à Thumbtack ou à la liste d'Angie, regardez toujours les critiques aussi, car cela compte vraiment.

ELSIE: C'est un bon point. Et faites également un petit projet d'abord si vous avez une chance.

Ting: C'est vrai.

ELSIE: Comme je l'ai trouvé le plus grand plombier que j'aime. Nous l'aimons. Et il venait de Thumbtack. Ouais. Mais nous l'utilisons pour un petit travail et nous avons continué à le rappeler. Et maintenant, il est ici depuis quatre fois. D'accord, vous allez donc choisir le prix le plus élevé. Pas le prix le plus bas. Quoi de suivi?

Ting: Je pense que leur disponibilité et pas nécessairement ils peuvent accéder à votre travail demain. Je n'en parle pas. Je parle comme lorsque vous les envoyez des SMS ou les appelez ainsi, ils répondront en fait au téléphone ou vous rappellent dans quelques heures.

Elsie: OK. C'est un point solide. C'est un conseil solide.

Ting: Parce que s'ils sont dans le processus d'appel d'offres pour essayer de vous obtenir en tant que client, si vous ne pouvez pas les saisir, après être devenu leur client et que vous leur avez payé un peu d'argent, vous ne pourrez pas les saisir alors encore plus. Vous allez donc être, vous savez, pourchasser votre entrepreneur. La mauvaise chose à ce sujet est que lorsque vous gérez votre propre projet, si une personne est en retard, cela gâche le calendrier de tout le monde qui est après eux, puis cela crée beaucoup de problèmes. So availability is really I wouldn’t say availability. L'accessibilité est vraiment importante.

Elsie: Communication.

Ting: Oui. That’s right.

Elsie: Ouais. I completely, completely agree with that point. Is tici anything else? I think if I didn’t know when I first started hiring contractors that it’s kind of normal if you make an appointment like a week before it’s kind of normal that they won’t show up unless you send a follow up. So I will say you do kind of have to send a follow up that day, even though I think that professionally you shouldn’t have to do that. But you do.

Ting: Ouais. And the reason for that is because they want to filter out people that aren’t serious because their time is what makes them money and they spend all their time answering people that aren’t serious than they you know…

ELSIE: Si vous prenez une minute pour imaginer à quel point il serait nul pour aller dans dix maisons différentes et donner des citations élaborées et ne pas obtenir ces emplois. Il est assez compréhensible pourquoi ils choisiront les clients qui semblent avoir leur merde ensemble.

Ting: Oui, vous devez être un client qu'ils peuvent satisfaire.

Elsie: Ouais. Yeah. Something really helpful that I learned in our last home renovation is that it’s good to have everything picked out, a sketch and sort of like a timeline, a budget, like have everything in your mind or written down before you have these meetings, because they…if they ask you all those questions and you don’t know any of the answers, they probably won’t call you back. Is tici anything else that you want to say about advice for hiring? Because I feel like that’s a big part of it. People get really intimidated.

Ting: Ouais. And a payment schedule is really important. If somebody wants to be paid 50 percent upfront before they even start. That’s a really bad sign. Right? Some of them will do that just to give it a flakes that will never do a job, just want a bunch of quotes and never really pull the trigger. So just because they say they want 50 percent upfront, doesn’t mean you can’t use them. But you’ll have to say I’m not comfortable paying 50 percent upfront before work started because we’ve never worked together before.

Elsie: à droite.

Ting: Mais ils doivent être prêts à négocier, comme vous pouvez le dire, que diriez-vous si j'achète les documents à l'avance et que je vous paierai pour le travail quand - 50% de votre travail - lorsque vous aurez 50% terminé.

Elsie: Oui. I think that’s great advice.

Ting: Vous devez donner quelque chose car ils ne veulent pas non plus acheter un tas de matériaux et vous faire changer d'avis non plus. Vous devez donc donner et prendre. Droite. Mais vous ne devriez pas leur donner un tas d'argent du travail lorsqu'ils n'ont pas dépensé de travail pour le projet. Donc, leur volonté d'accepter le paiement retardé jusqu'à ce qu'ils aient du travail à montrer est très important. Je paierais plus pour un entrepreneur qui est prêt à être payé plus tard qu'en ce moment avant tout travail terminé. Encore une fois, cela ne s'applique pas à Home Depot ou à n'importe quel endroit où vous achetez du matériel comme, vous savez, une cour de granit, ou vous savez…

ELSIE: Oui, nous parlons de commerçants individuels.

Ting: Ouais. Like plumbers. Electricians.

Elsie: Ouais. So to summarize. OK. So I’m going to work with a new person doing tile. That’s our example.

Ting: Ok.

ELSIE: Et je dirai à cette personne tuile, je suis bien de prendre l'appel du magasin ou de commander la tuile pour vous. Je paierai toutes les fournitures, puis je vous paierai 50% lorsque 50% du travail sera terminé. Et vous devez définir à quoi cela ressemblerait pour ce projet. Puis le paiement final lorsque le dernier détail final final est terminé et approuvé.

Ting: Oui. And it doesn’t have to be 50 percent. I personally only pay 30 percent when it’s halfway done because I want to owe them money. I don’t want them to owe me money. And I always have to have enough money left that I owe them for somebody else to come and finish their work. So 50 percent is the maximum. But you can say I could give you a one third draw when you’re halfway finished and just define those terms. And another really important thing I want to squeeze in tici before I forget is you want to do all your communication through text. Don’t do it over the phone.

ELSIE: Le Paper Trail. Ouais. C'est si important.

Ting: ne le faites pas par téléphone. Email est ok. Mais assurez-vous que votre entrepreneur est capable de envoyer des SMS avec vous. C’est une autre chose. S'ils ne peuvent pas envoyer de SMS, vous n'avez probablement pas besoin de les utiliser. Je veux dire, c'est 2020, non? Ils doivent donc pouvoir taxer un e-mail et vous souhaitez établir la plupart de vos communications par le texte. S'il est trop compliqué de envoyer un SMS, vous devez leur parler au téléphone, puis suivre un texte résumant l'appel. De cette façon, vous avez tout par écrit afin que vous puissiez vous y référer.

Elsie: OK. Certainement, certainement d'accord avec ce point. Donc, dans notre dernier, dans notre dernière rénovation, j'ai partagé notre histoire d'horreur du plancher en bois où nous avons dû faire les planchers de bois deux fois.

Ting: Oui.

ELSIE: Et avec cette situation particulière, nos messages texte étaient comment nous avons finalement résolu le conflit, car nous avions deux perspectives différentes et très différentes sur la façon dont le projet s'est déroulé et comment nous sommes arrivés à ce point où nous étions malheureux. Et il pensait que le travail était bien fait. Les messages texte étaient donc définitivement comme la preuve dont nous avions besoin pour résoudre notre conflit. Droite. Vous devez avoir ces textes. D'accord. Parlons donc un peu de la préparation. Alors qu'aurais-tu dû faire? Prétendions que nous rénovons une cuisine. Mon préféré. Qu'aurais-vous dû faire avant de prendre votre premier rendez-vous pour votre premier devis?

Ting: déterminez la quantité d'argent que vous avez. D'accord. Budget. Si vous allez être votre propre entrepreneur général, trouvez tous les coûts fixes, comme combien les armoires vont-elles coûter? Combien coûtera un comptoir? Je trouverais tous ces coûts avant de vous impliquer des métiers individuels.

Elsie: Smart. Vous devez donc savoir combien toutes vos fournitures vont coûter.

Ting: C'est vrai.

ELSIE: Avant de commencer à embaucher quelqu'un pour faire des carreaux ou de la plomberie.

Ting: Ouais. Because whatever money you have left is how much you have to hire these people. And if you don’t you either save up more, you cut back on your supply costs. So figuring out your budget and how much you could allocate to each segment is the most important thing.

ELSIE: Magnifique. D'ACCORD. Je veux dire mon type de rénovation préféré. Et puis vous pouvez dire le vôtre parce que nous sommes très différents.

Ting: D'accord.

ELSIE: Mon type de rénovation préféré est un hybride de bricolage et un peu de sous-traitance. Je pense donc que cela en vaut la peine, de travailler avec les métiers, surtout quand c'est quelque chose comme la plomberie, comme je n'essaierais jamais de apprendre cela ou d'essayer de contraindre Collin à apprendre à faire de la plomberie.

Ting: Ouais.

ELSIE: Mais il a appris à faire du carrelage et, vous savez, nous construisons tout le temps des étagères, comme tout ce que Collin le fait est de construire des étagères.

Ting: Ouais.

ELSIE: Et donc j'ai l'impression d'économiser une tonne d'argent et nous obtenons cette expérience de bricolage vraiment épanouissante parce que nous avons une sorte de faible nombre d'entrepreneurs nécessaires pour nos projets, ce qui fait vraiment du bien car il peut être très épuisant d'avoir des gens dans votre maison, surtout si c'est pendant des mois à la fois.

Ting: Et si c'est un travail sale comme les cloisons sèches ou les sols de ponçage…

ELSIE: La cloison sèche est si désordonnée qu'elle est plus désordonnée que je ne le pensais.

Ting: Oh oui, c'est le pire… ouais. Mon type de projet préféré est que je reçois un design, soit je le conçois, soit un architecte le conçoit, puis j'embauche l'entrepreneur général, puis je ne le regarde plus avant sa fin.

ELSIE: Donc un projet de construction?

Ting: Oui, j'aimais les rénovations, mais, vous savez, je suis un peu, je ne sais pas, je suppose que je l'ai dépassé. Ce n'est plus très amusant pour moi. J'en ai juste trop grand maintenant.

ELSIE: Combien de fois vous pensez que vous avez rénové une cuisine?

Ting: Total Kitchens, probablement cent. Je n'ai pas été personnellement impliqué dans chacun d'eux.

ELSIE: C'est tellement.

Ting: Oui, je veux dire que certains d'entre eux peuvent peut-être concevoir une cuisine et ils l'ont mis dans 20 propriétés différentes. C’est différent.

ELSIE: C'est vrai.

Ting: Vos projets de rénovation sont beaucoup, beaucoup, beaucoup plus impliqués que les miens parce que vous y mettez votre cœur et votre âme. Je suis juste comme…

ELSIE: Je à.

Ting: Cabinet company, what’s the cheapest cabinet, and how can you fill this room with as many cabinets as possible. Droite? Et puis faites-le 20 fois. Donc mes projets sont différents. C’est plus un travail pour moi. C’est pourquoi je ne suis pas émotif à ce sujet. Je pense que pour vous, c'est personnel parce que c'est votre œuvre d'art.

Elsie: Ouais. And I think for most of our listeners, it’s going to be their own home that they’re renovating.

Ting: Ouais.

ELSIE: Et c'est important, comme si vous obtenez un mauvais travail de carreaux dans votre salle de bain ou votre cuisine, vous pourriez y penser tous les jours pendant cinq ans. Si vous êtes comme moi et ce n'est pas bon.

Ting: Je me suis vraiment senti comme ça quand j'ai été rénové ma propre maison. Vous savez, donc c'est différent lorsque vous rénovez votre propre maison parce que vous devez vivre sans la ligne de coulis droite. Donc, si vous voyez une ligne de coulis non droite, cela vous dérangera pendant les 10 prochaines années. Dire quelque chose à ce sujet. N'ayez pas peur de dire quelque chose.

ELSIE: Oui, absolument. Et oui, si vous n'êtes pas une personne de coulis, commencez juste… la prochaine fois, je sais que nous n'allons pas vraiment dans les restaurants en ce moment ou je suppose que la prochaine fois que vous êtes en déplacement après la fin de Covid, commencez simplement à regarder des carreaux et vous verrez qu'il y a une si grande différence entre les carreaux parfaits et ensuite les carreaux vraiment mauvais et tout le reste. Mais c'est une chose que une fois que vous le voyez dans la vie, vous ne pouvez pas le voir partout où vous allez pour le reste de votre vie.

Ting: Mais quelque chose d'autre à dire, c'est que vous devez avoir des attentes réalistes parce que vous êtes ...

ELSIE: C'est un bon point.

Ting:… Parce que vous faites le travail, vous sous-triez le travail vous-même. Vous n'avez pas d'entrepreneur général. Ceci est votre projet d'art personnel. Donc, vous allez vouloir que ce soit parfait pour que la ligne de coulis pas si droite soit ce que toutes les lignes de coulis… aucune ne sera parfaitement droite. Donc, vous devez en quelque sorte accepter que rien ne sera parfait à 100% ou que vous vous rendez simplement fou et votre entrepreneur.

ELSIE: Je suis d'accord avec ça. Ouais. En résumé, si vous effectuez une rénovation budgétaire, laissez un peu de place, cela n'a pas à être parfait. Il y avait des choses, il y a des choses dans toutes mes rénovations qui ne sont pas parfaites. Aucune maison n'est parfaite. I mean, I don’t think?

Ting: Ils ne le sont pas. Mais le fait est que vous ne le remarquez pas si vous ne l'avez pas construit vous-même. Vous entrez, vous voyez tout. Mais si vous rénovez uniquement votre cuisine, vous vous concentrez sur cette ligne de coulis.

ELSIE: Lorsque vous vous impliquez dans l'endroit où chaque plaque d'interrupteur d'éclairage est placée et chaque évent, ils deviennent beaucoup plus grands qu'ils ne devraient l'être vraiment.

Ting: à droite.

ELSIE: D'autres personnes ne verront même pas ces choses. Donc, oui, allez-y doucement et concentrez-vous sur la vue d'ensemble, rappelez-vous et rappelez-vous pourquoi vous le faites. Parce que si vous le faites, si vous êtes un entrepreneur général, cela devrait être d'économiser de l'argent et vous devriez économiser de l'argent. Et vous devriez être si fier de cet argent que vous économisez parce que c'est beaucoup de travail et ensuite vous concentrer, je pense que les grandes victoires sont le calendrier de paiement.

Ting: Ouais.

ELSIE: Et attendez ce qui était l'autre (rires).

Ting: Vous devez vous concentrer sur les gros éléments. Droite? Le prix: vous ne voulez pas le moins cher. Vous ne voulez pas le plus cher, vous voulez quelque chose entre les deux. Et s'ils sont trop éloignés, obtenez plus, plus de citations.

Elsie: Oui. Vous ne pouvez pas avoir trop de citations.

Ting: Oui. And you want to make sure they’re they’re not necessarily highly available because if they’re good, they’re going to be busy. So you want to make sure they’re accessible. Meaning if you text them or call them, they’re going to respond to you within a short amount of time, because if they’re not accessible now, they won’t be later after you pay them either.

ELSIE: D'accord.

Ting: Non? Et puis vous voulez vous assurer de contrôler le calendrier de paiement. Vous ne voulez pas les payer trop à l'avance. Ils doivent avoir la peau dans le jeu comme vous.

ELSIE: Je pense que oui, ce sont les choses que vous pouvez faire pour garder votre projet…

Ting: Nous manquons cependant, il y a autre chose.

Elsie: Je veux dire, je pense qu'ils l'obtiennent en quelque sorte…

Ting: Oh, oui, gardez tout par écrit. Oh ouais. Le dernier est de tout garder par écrit. Ouais. Ayez donc un contrat au début. Ayez un calendrier de paiement au début et ayez des points de contrôle sur lesquels vous acceptez les autres au cours du projet. Je pense que si vous faites cela, vous pouvez vous sauver de nombreux autres problèmes.

Ting: Cela vous évitera de devoir les tirer parce que l'attente de tout le monde est la même.

Elsie: Ouais. The last thing I just want to say is even though this episode maybe is like a little bit overwhelming, a little bit scary feeling to do it for the first time, just do a smaller project for your first time if you’re interested in it. But I am a person, I cry a lot. I take things hard. I get stressed out. I’m not good at being harsh, but I still think that this is totally worth it to do and I can totally handle it and I will 100 percent do it again. So it’s worth it. And you can do it.

Ting: Oui.

ELSIE: Nous avons une question de lecteur.

Ting: Ok.

ELSIE: C'est lié à l'animal. C'est de Maggie. Il dit que j'aimerais entendre parler de garder votre maison propre même si les animaux de compagnie provoquent un gros gâchis. Je n'achète jamais de tapis à cause de mes animaux de compagnie, mais je veux vraiment des tapis. D'ACCORD. J'ai donc des sentiments très forts à ce sujet. Est-ce que tu?

Ting: Oui, définitivement.

Elsie: Env.

Ting: Mes sentiments forts à propos des animaux de compagnie qui font un gâchis dans la maison, c'est que cela en vaut la peine. Et tu sais…

ELSIE: Je suis d'accord.

Ting: Comme j'ai un chien blanc qui se débarrasse. Je ne sais pas d'où vient tous les cheveux. C’est comme s'il avait une source illimitée de perte. Vous pensez qu'il serait chauve, mais il n'a pas raison? Donc je ne porte pas de vêtements sombres parce que, je veux dire, j'aurais des poils de chien partout sur moi.

ELSIE: En d'autres termes, vous tournez votre vie autour de votre animal de compagnie, pas l'inverse.

Ting: Ouais. I mean, once you have it, then you kind of get used to the mess. And the most important thing is you have to have a Roomba.

ELSIE: Oh, c'est un bon conseil. Je n'ai jamais eu de Roomba parce que je suis vraiment dans des tapis hirsutes. Comme voir ça? Et c'est comme incompatible.

Ting: Ouais. A Roomba is a reason I haven’t gone crazy from the hair, because it, I just scheduled to run every day and it picks up most of the dog hair. You know, eventually I’ll get to…

ELSIE: Avez-vous vu une tondeuse à la pelouse à la recherche de Roomba.

Ting: Oui. I want one.

ELSIE: Nous en avons vu un. Oh mon Dieu. Ouais, je veux vraiment un de ceux-ci. Je pense que je veux aussi un Roomba. Mais je pense que je vais devoir l'entraîner ou quelque chose. Mais je pense que ce serait bien.

Ting: Vous ne pouvez pas utiliser un Roomba sur ce tapis. Mais si c'est plat… vous pouvez toujours avoir des tapis. N'obtenez pas des tapis qui sont, vous savez, super, super hauts.

Elsie: C'est mon genre de tapis, cependant. Ceci est ma catégorie d'amour et de joie.

Ting: Eh bien, ramassez-le lorsque vous dirigez votre Roomba.

ELSIE: Oh, non, non, non.

Ting: (rires)

Elsie: Env. So ici’s my feelings, Maggie, about pet ownership. This is. This also goes for children, because I get a lot of comments. They’re like, why would you buy that? Why do you have so much white stuff? How is your house so perfect? Do you not let your kids, like people actually ask if we don’t let our dogs and our kids on furniture and the bed and stuff and like, no no no no no. OK, everything in our house is not sacred, even if I. OK. So I believe this very strongly. Like when we got the Jonathan Adler sofa, I let go of it in my heart. Yes. I love the sofa. Yes. You know, it’s like the most important sofa in the world to me. But, you know, I let go of it. And the day that my dog pees on it, which will happen or barfs or my kid spills food on it or whatever, it will be, OK. And I’ll clean it up the best I can, et then I’ll continue living my life and loving my pink sofa. And I think that if you have that attitude, you can have whatever you want in your house. It doesn’t have to be, you know, dark colors only.

Ting: Ouais.

ELSIE: Il faut juste pouvoir accepter cela, vous savez, si vous avez, j'aime une Maison Blanche et oui, il y a comme de petites marques sur tout partout et comme qui se soucie. /?

Ting: Ouais. I mean, really the only person that notices it is you. Right?

ELSIE: C'est vrai parce que c'est l'autre chose qui est drôle, c'est comme sur notre literie, dans notre chambre, j'ai posté une photo de comme nous, vous savez, notre chambre, c'est comme principalement blanc. Ensuite, je reçois beaucoup de commentaires à ce sujet. Et je me disais, pourquoi supposez-vous que c'est parfait? Ce n'est pas parfait. Il a beaucoup de petites imperfections partout dans toutes sortes de choses de vie. Et c'est bien.

Ting: Ouais.

Elsie: Cela n'a pas d'importance. Et c'est lavable ainsi. Ouais. Apprenez à nettoyer les choses et éteignez votre cerveau en soignant. Je n'y crois pas, c'est pourquoi nous ne pouvons pas avoir de belles choses.

Ting: Je suis d'accord.

Elsie: OK. Merci beaucoup d'avoir écouté. Si vous aimez le podcast, ce serait tellement génial si vous pouviez le partager sur Instagram. Cela signifierait beaucoup pour nous. Emma sera de retour la semaine prochaine. Merci beaucoup à Ting de vous avoir rejoint.

Ting: Oh, à tout moment.

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